Старое высказывание о санкциях гласит, что они эффективны только тогда, когда болезненны. И они должны быть болезненны как для страны, против которой они направлены, так и для стран, которые их вводят. Россия отвечает на любые санкции, которые мы продолжаем против нее вводить. Президент России Владимир Путин обещает новые ядерные вооружения для отражения угроз со стороны США. Тем странам, которые вводят санкции против него, он пытается нанести урон, вводя ответные санкции на все: от сельхозпродукции до компьютерных микросхем.

О том, как держать Путина в узде, поговорим с бывшим советником Обамы по внешней политике Дэвидом Тафури. Дэвид, очень рады вас видеть.

Как это делается? Ведь, я так понимаю, есть мнение, что никакого эффекта не будет, если страны, готовые выдвигать требования к России, не готовы сами пострадать. И проблема в том, что они не делают того, что могло бы быть слишком болезненно для них самих. Поэтому санкции неэффективны. Что скажете вы?

ДЭВИД ТАФУРИ, бывший советник Обамы по внешней политике: Знаете, для Путина мир – это шахматная доска. Мы видим, как он передвигает фигуры, мы, возможно, способны предугадать, куда он походит в следующий раз. Но мы не знаем, какова его конечная цель, как он строит свою стратегию, чтобы выиграть.

Похоже, что он пытается увеличить сферу влияния России, особенно в бывших советских республиках. Таким образом, для Путина сепаратисты на востоке Украины – это пешка.

Мы должны реагировать на это. Нам нужно подумать, как реагировать на то, какие цели он ставит…

Знаю, но проблема в том, что мы делаем это недостаточно эффективно. Санкции совсем не укрощают его. Скорее, они придают ему смелости. И тогда он в ответ бьет по этим европейским странам, которые стремятся смягчать выражения, не хотят заходить слишком далеко, боясь повредить своим финансовым интересам или поставить под угрозу импорт энергоносителей…

ДЭВИД ТАФУРИ: Потребуется намного более качественная дипломатия, это самое важное. И потребуется создать коалицию. Точно так же, как мы создаем коалицию для борьбы с ИГИЛ, мы должны построить коалицию, чтобы побудить Россию поступать правильно.

Вы думаете, это сработает в данной сфере, эта коалиция подействует на него? Может быть, он просто не показывает своих эмоций, но не похоже, чтобы он был впечатлен…

ДЭВИД ТАФУРИ: Знаете, аналитики в сфере экономики предсказывают рецессию и значительную инфляцию в России. Так что, вероятно, Россию ожидают серьезные экономические последствия. В будущем она не будет обладать такой силой на мировой арене, если у нее будут проблемы с экономикой. Цены на нефть падают – это тоже наносит России реальный ущерб.

Да, но если представить, что он создаст кризис и цены на нефть, наоборот, подскочат… Он в некотором роде подкармливает собственных чудовищ.

ДЭВИД ТАФУРИ: Да, абсолютно верно, это то, чего нам следует бояться. Он ведет игру. Это новое заявление по поводу ядерного оружия – тоже часть игры. Он хочет создать ситуацию наподобие холодной войны , напугать Запад. Вот что он пытается сделать в настоящий момент.

Вы думаете, он делает все это перед судом мирового общественного мнения?

ДЭВИД ТАФУРИ: Я думаю, что в мировом общественном мнении присутствует убеждение, что его образ действий находится за гранью законности, за пределами международных правовых норм. Он нарушает территориальную целостность других государств, и на это необходимо дать ответ. Проблема в том, что в мире есть много стран с различными взглядами, различными отношениями с Россией. Их всех нужно объединить, чтобы сформировать общее мнение: Россия должна изменить свой образ действий. Особенно в отношении своих соседей.

Дэвид, рад, что вы были с нами, большое спасибо.