Подписаться RSS 2.0 |  Реклама на портале
Контакты  |  Статистика  |  Обратная связь
Поиск по сайту: Расширенный поиск по сайту
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
   Чужой компьютер
  • Напомнить пароль?


    Навигация


    Важные темы

    Всему когда-то приходит конец, империям тоже. Соединённым Штатам, как и Советскому Союзу, тоже не


    Да кто он вообще, этот ваш Трамп? Может он ставленник тайной ложи большевиков? Крупный


    Первое, что совершенно меня изумляет — тот факт, что руководители ЕС действуют так, словно на дворе


    дело теперь не в Трампе и даже не в демократах — с тем и другими все ясно. То, что отныне станет


    Администрации демократов для ретуширования (о ликвидации речи нет, разбитую чашку не склеить)


    Реклама






    Добавить новость в:




    » Тяжёлый разговор о Новороссии и Путине

    | 17 сентябрь 2014 | Точка зрения |

    Публикую наскоро состоявшуюся накануне скайп-переписку с моим товарищем-единомышленником (с небольшими исправлениями) по теме, которая сейчас нас всех остро волнует. Как мне кажется, в ней отражается нерв нынешнего момента. Простите за сумбурность и некоторые формулировки, но как есть.


    ***


    И: Коммент Мозгового понравился

    РМ: А мне нет. Чувствуется какая-то фальшь. Заигрался что ли, почувствовал себя одиноким героем, не знаю

    И: Понимаешь, среди всех фигур, он пока говорит о происходящем то, что я ощущаю как происходящее реально. Я абстрагируюсь от интонаций. В сущности он не лжет, и это неудобная правда. не Пургин, не Плотницкий — они лгут. Видно, что лгут. Вот о генерале Корсуне пока ничего не могу сказать — куда ветер веет, но видно, что в ополчении есть недовольство, и такие брожения

    РМ: он лжёт (фальшивит) не по существу, а в интонациях. Когда идёт игра правильными словами и на патриотич. чувствах людей. По крайней мере, у меня такое ощущение

    И: В таком случае — все фальшивят. Наша оф позиция еще более противоречива. И опять некие Шуфричи и проч. Разве наши легитимации пороха кровавого — не фальшь? Но она тебя меньше коробит чем Мозговой

    РМ: Да, потому что у меня доверия ВВП больше, чем Мозговому. Это логично

    И: Лично мне непонятна позиция ВВП. И нет ощущения безупречности наших действий. С Мозговым и прочими — получаются двойные стандарты - мы требуем только от них беупречности, а не от всех сторон процесса

    РМ: Логика Мозгового понятнее, потому что примитивнее. Че Геварой быть удобно, гораздо сложнее быть Фиделем Кастро, который потом после Че вытаскивал Кубу из задницы

    И: Мне тоже логика Мозгового понятна, правда я в его высказываниях — текущих, с 08.09.2014 не вижу никакого оранжада, которого мне кажется пока не видишь и ты, но превентивно опасаешься. С другой стороны — что Мозговой нарушил или не выполнил какое-то слово? По-моему, он последовательно делает то, что декларировал с самого начала русской весны. Другое дело что Юго-Востоку давалось СЛОВО, и слово это не выполнено, не объяснено. А включены мутные схемы, в которых ополченцы с изумлением видят тех же своих жирных котов и барыг, которые что-то натягивая сову на глобус начинают "миротворить" и загонять их назад в нацистский заказник. Опять некто Шуфричи и проч — с которыми Юлька плакалась о атомной бомбе. Их — ДНР и ЛНР — официально откровенно презирают, статуса никакого и тп. И все это при участии нас. И если все молчат и делают вид что все так и должно было быть, и все нормально, а некто Стрелков, Губарев или тот же Мозговой — говорит что нет, это не ништяк, это не учет интересов людей и т.п. — то не прав Мозговой, выходит? Они как раз — последовательны и потому мне кажутся честными в этой драме

    РМ: Оранжад у него в отличие от Стрелкова более чем очевидный. Это против всех и вся, против своего руководства, против «московских олигархов», которых нет. Да, Востоку давалось слово, но ситуация изменилась. И Восток не бросили, его в конце концов поддержали. и нечего становиться в позу, а надо поддержать Россию, которая в сложном положении вынуждена принимать сложные решения. И этот обиженный тон, эта самодеятельность, эти мутные митины и мюриды как представители ополчения, эти намёки и откровенные выкрики о предательстве - это ни в коем случае не спасает новороссию, но только ставит Россию в ещё более сложное положение. Плюс создаёт почву для майдана

    И: Если бы они не становились "в позу" и не боролись — Новороссии уже давно бы не было

    РМ: Новороссии не было бы, если бы не помощь России в наступлении на Мариуполь

    И: Возможно, но мы теперь видим цену этой помощи. Все совпадает с написанным кассадом на тему Минска и Мариуполя

    РМ: О, ещё кассад-рожин, да, тот ещё борец, мечтавший всё время о революции в России

    И: повторюсь — у меня нет ощущения лжи Мозгового или преследования им личных амбиций и оранжада. Если такое появится — я первым стрепенусь. У меня нет ощущения, что он кого-то предает сейчас.

    РМ: Нет, ты не встрепенёшься, потому что это будет не тот оранж, который обычно в Киеве. А "русский" оранж, под флагом Новороссии. Если ему дадут быть

    И: О кассаде революционере — справедливо, но только отчасти. Юго-восток по новому делит и проявляет людей. Там гибли за русский Донбасс и добровольцы когдашние болотники, и защитники химкинского леса, и лимоновцы и тп. Если человек живой — Донбасс его и проявляет

    РМ: Да, но Донбасс воюющий. Во время Русской весны. Но когда идёт вынужденная заморозка, эти же силы опять начинают проявляться в довоенной форме и разлагать сам Донбасс. Собственно, они не способны без борьбы. А русская весна возможна только при системной поддержке Москвы и воли народа снизу. Сейчас же и поддержка и воля приторможены. Нужна пауза. А эти «бродят» и ищут войны. Боюсь, как бы не пришлось Москве самой зачищать этих че гевар, если они не остановятся. вот Болотова не исключено, что ужЕ. С другой стороны, если возобновится война, всё решится само собой, и они опять почувствуют себя в своей тарелке. Не исключено, что и Стрелкова вернут

    И: Любой оранж — против государства. А я против и деструктивной критики, и бунтов против государства. Но важно не замалчивать правду и делать хорошую мину при плохой игре. Есть грань между правдой, которая даже горькая, но целительна, и деструктивной критикой, которая предпосылка оранжада и разрушительна. У меня нет ощущения сейчас, что эта группа в совокупности Стрелков-Губарев-Друзь-Мозговой — перешла грань правды. И я лично стараюсь не лгать самому себе, и тоже различать горькую реальность и деструктивную критику. Понимать эту черту

    РМ: Мозговой перешёл черту однозначно. И Стрелков отчасти. Вот смотри: они говорят, что минский протокол не от Путина и предательство. Но и Путин, и Лавров дали чётко понять, что это наша инициатива. Разве это не ложь?

    И: А сам протокол сущностно сам по себе не ложь?

    РМ: Нет, это компромисс. Но ты ответь на вопрос, есть здесь несостыковка со словами ВВП и Лаврова? И кому вернее доверять?

    И: Да, я замечаю эту нестыковку. Но есть много нестыковок самих высказываний ВВП между собой самим за все это время. И причины этих нестыковок мы только можем пока догадываться, но они есть. Россия никаких обязательств перед Юго-Востоком ведь не взяла на себя официально, — не признала и тп. Открыто ничего не сделано. Даже больше — публичное веское обещание засунуто подальше. Потому когда Россия высказывает свое видение, Юго-Восток имеет такое же право в данной обстановке на свое видение.

    РМ: Публично — да. Но есть более чем чёткая, масштабная помощь России (с уходом Стрелкова) ополчению в наступлении на Мариуполь, которое поломало все карты Киеву и фактически вынудило признать ополчение

    И: Более того, я сам не считаю безупречным предложенный последний план ВВП

    РМ: Он не безупречен в том смысле, что рамочен и компромиссен. Лавров чётко об этом сказал недавно. Но он даёт возможность склонить Порошенко к переговорами и дать поддых Вашингтону, которому кровь из носу нужна война

    И: Мы допустили кучу жертв, хотя декларировали что не допустим, в это время сделали много половинчатых шагов. То, что ополченцы борются за свое видение Новороссии — правильно

    РМ: Согласен. И Путин извинился за это, покаялся в церкви. но это вынужденно. это его и наша боль. Но в конце августа многое поменялось

    И: я — честно — не вижу, что много поменялось

    РМ: не публично и не кардинально, но с точки зрения помощи и военной поддержки мощно и масштабно — стоит посмотреть только на обмундирование и вооружение. это уже не добровольческие пожертвования

    И: Вижу, что идет нагонка их в нацисткий заказник. И вся помощь от России была в том, чтобы принудить укров к Минску — и это хорошо. Плохо, что мы к Минску укров не принудили на условиях ДНР и ЛНР. Ведь этого и в помине нет. Потому половинчато все и потому неубедительно. Все это время укры убивали и убивают сейчас

    РМ: нацистский заказник — если бы без своей узаконенной армии. А здесь оговаривается право на собственные силовые органы. Это важнейший момент, который говорит о том, что Россия на время просит Новороссию остаться в рамках Украины, чтобы иметь передышку и подготовиться к решающему сражению. А это совсем иное, чем то, что ты говоришь

    И: Мы ни бесполетной зоны ничего не пробивали, даже не заикались. Во всяк в публичном пространстве, которое видит и надеется ЮВ

    РМ: верно. и ты знаешь мою позицию относительно того, что нужно было ещё в марте вводить войска по самые гланды. но есть как есть. и исходя из позиции не мартовской, а августовской и цели на заморозку нынешняя позиция Москвы оправданна и не предательская по отношению к Донбассу

    И: наша позиция — российская — претерпевала виражи. И то, что в такой ситуации ополченцы более радикально отстаивают свои ценности, видя очередной "вираж" с приходом барыг еще и типа под нашим мандатом, мне кажется, их опасения разумны. И они должны и обязаны отстаивать свою правду, ибо им — командирам, поверил народ и пошел к ним в ополчение. А наша позиция должна быть не только стремлением объясниться и понравиться украм, Пороху, Европе или Штатам с их санкциями, но понятна и принята самой Новороссии. А этого — нет. Именно с Новороссией официальная Россия менее всего церемонится — как это видно в публичном пространстве. Если мы правы — мы должны открыто убедить в нашей правоте Новороссию и снять их озабоченности, как говорит ВВП. А не женить их без них...

    РМ: Открыто убеждать мы не можем, потому что не приняли открыто вызов Запада и не взяли сторону Новороссии, не провозгласили борьбу за русский мир. В этом слабость нашей публичной позиции. Но в окопах Донбасса навести порядок и объяснить всё людям — да, это необходимо. Чтобы не появлялась почва для майданов под флагами Новороссии. Сейчас это было бы очень на руку ребятам из-за Большой Лужи 


    Добавить новость в:





    Ключевые теги: Новороссия

    Комментарии (0) | Распечатать | | Жалоба

    Источник: http://russkiy-malchik.livejournal.com/522748.html

    Голосовало: 0  


    Или через КИВИ кошелёк

     
    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

    Другие новости по теме:

     

    » Добавление комментария
    Ваше Имя:
    Ваш E-Mail:
    Код:
    Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
    Введите код:

     


    На портале



    Наш опрос
    Считаете ли вы, что России необходимо нанести превентивный удар по предполагаемому агрессору в случае прямой угрозы её суверенитету?




    Показать все опросы

    Облако тегов
    Австралия Австрия Азербайджан Аргентина Армения Афганистан Африка БРИКС Балканы Белоруссия Ближний Восток Болгария Бразилия Британия Ватикан Венгрия Венесуэла Германия Греция Грузия ЕАЭС Евросоюз Египет Израиль Индия Ирак Иран Испания Италия Казахстан Канада Киргизия Китай Корея Латинская Америка Ливия Мексика Молдавия НАТО Новороссия Норвегия ООН Пакистан Польша Прибалтика Приднестровье Румыния СССР США Саудовская Аравия Сербия Сирия Турция Узбекистан Украина Финляндия Франция Чехия Швеция Япония

    Реклама



    Фито Центр











    Популярные статьи

    Главная страница  |  Регистрация  |  Добавить новость  |  Новое на сайте  |  Статистика  |  Обратная связь
    COPYRIGHT © 2014-2020 Politinform.SU Аналитика Факты Комментарии © 2020